Désir en noir

"Noir désir" sort un CD d'un ancien concert....

«On pense enfin pouvoir se tourner à nouveau vers la musique», ont confié Denis Barthe, Serge Teyssot-Gay et Jean-Paul Roy, les batteur, guitariste et bassiste de Noir Désir au journal Libération. « Il nous paraît concevable de repartir ensemble, de même qu'il est inconcevable de faire comme si rien ne s'était passé », poursuivent-ils, tant il est vrai que le nom mythique du groupe rock le plus emblématique de la scène française est désormais lié aux événements de l'été 2003 à Vilnius, lorsque le chanteur Bertrand Cantat avait provoqué la mort de son amie, l'actrice Marie Trintignant. Les quatre musiciens ont pourtant « retrouvé un dialogue de groupe », relate encore le journal français. Le groupe n'envisage cependant pas de se reformer avant la sortie de prison de Cantat.

Procès civil
Bertrand Cantat purge actuellement sa peine en France. Il a été condamné pour meurtre à huit ans de prison en 2004 par un tribunal lituanien et serait pourtant libérable en France dès 2007 grâce aux remises de peine. La tension reste cependant forte entre la famille Trintignant et les proches de Cantat. On parle d'entamer une procédure civile pour dédommager les enfants de l'actrice et les avocats de cette dernière accusent l'entourage de Cantat d'organiser son insolvabilité pour qu'il échappe à toute amende. Une partie des bénéfices des ventes des CD et DVD live irait pourtant à la famille de Marie Trintignant

http://www.advalvas.be/fr/index.php?option=content&task=view&id=2325&Itemid=88

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"Aux sombres héros de l'amer"....

Ce titre, aujourd'hui, donne froid dans le dos...
A l'époque je ne connaissais qu'à peine ce groupe.... pas assez ma génération quoi ...
Mais j'aimais cette chanson.... sans trop savoir qui chantait....
Je viens de ma la réécouter sur RadioBlog....

Drole d'impression vraiment....

.

alain a écrit:

... "Aux sombres héros de l'amer"....

Ce titre, aujourd'hui, donne froid dans le dos...
A l'époque je ne connaissais qu'à peine ce groupe.... pas assez ma génération quoi ...
Mais j'aimais cette chanson.... sans trop savoir qui chantait....
Je viens de ma la réécouter sur RadioBlog....

En voilà le texte, pour ceux qui ne connaissent pas.

"Aux sombres héros de l'amer
Qui ont su traverser les océans du vide
A la mémoire de nos frères
Dont les sanglots si longs faisaient couler l'acide

Always lost in the sea
Always lost in the sea

Tout part toujours dans les flots
Au fond des nuits sereines
Ne vois-tu rien venir ?
Les naufragés et leurs peines qui jetaient l'encre ici
Et arrêtaient d'écrire...

Always lost in the sea
Always lost in the sea

Ami, qu'on crève d'une absence
Ou qu'on crève un abcès
C'est le poison qui coule
Certains nageaient sous les lignes de flottaison intimes
A l'interieur des foules.
Aux sombres héros de l'amer
Qui ont su traverser les océans du vide
A la memoire de nos frères
Dont les sanglots si longs faisaient couler l'acide...

Always lost in the sea
Always lost in the sea"

Marie Trintignant

J'avais une tendresse spéciale pour cette femme que je trouvais touchante par bien de ses aspects. Je la trouvais très humaine.

A son décès j'ai été très choquée. Cette violence... Je ne peux prendre parti. Cantat purge sa peine. Au delà de ce drame qui a été très médiatisé (vedetariat oblige)... je pense aux nombres de femmes battues et violentées ... et je m'insurge. Pour avoir été par deux fois confrontée à des hommes jaloux au point de s'en rendre malade et de détruire mentalement leur partenaire, je sais que cette maladie (puisque cela en est une parait il) peut être destructrice et surtout entrainer dans une spirale infernale : car en fait cette jalousie naît d'un amour (du moins le croit-on...). Lutter contre cette jalousie, c'est aussi lutter contre un amour que l'on désire bien sûr. Il n'y a qu'une solution.... la fuite, pure et simple.

Je pense que Marie qui était idéaliste, ca elle ne l'a pas compris, ou peut être l'a t'elle compris... mais trop tard

Petite question comme ça qui n'a l'air de rien....
Est-ce que certaines femmes ne poussent pas parfois les hommes à bout?
De toutes sortes de manière d'ailleurs...

Cantat n'est-il QUE coupable?

oui bon...ne tapez pas, je m'en vais...

J'ai bien spécifié que Cantat purgeait sa peine...

Bien sûr que je ne me permettrais pas de juger son degré de culpabilité.

En revanche, il est avéré qu'il est un homme jaloux. La spirale infernale peut être double : la femme peut devenir provocatrice. Les deux partenaires sont entrainés dans la même folie.

J'ai lu le livre de Nadine Trintignant, hommage à sa fille. Bien sûr la douleur de la mère dans ce récit est poignante. Récit qui a été écrit "presque encore dans les faits". Remords d'une mère de ne pas avoir vu les signes avant-coureurs, les appels au secours peut-être.

Marie n'était pas une femme conventionnelle. Féminine, décalée, idéaliste, non conforme aux normes quant à ses amours... mais elle était une femme continuellement à la recherche de l'amour, du bonheur. Une femme généreuse.

Ces "agissements" pour récupérer de l'argent à tout prix, je ne crois pas qu'ils plairaient à Marie. Elle était bien au-dessus de cela. Enfin.. ce n'est que mon avis.

Plusieurs réponses aux questions qui se posent me semblent il.
La sortie du CD, en premier, les musiciens de Noir Désir ne peuvent être condamnés au silence. Ils ne sont pas coupables, sauf peut être de non intervention, mais cela nous emmène loin. La maison de disque, elle, peut être soupçonnée de vouloir réaliser une bonne opération commerciale. Fallait il changer le nom du groupe ? Vraisemblablement ce CD se vendra bien.
La relation de Marie Trintignant et de Bernard Cantat ? Malgré et peut être à cause de tout ce qui a été dit, je ne me sens pas en mesure d'émettre un jugement impartial. C'est un vrai drame et c'est plus que 2 vies brisées.
Le livre de Nadine Trintignant m'a choqué je l'avoue. Je ne nie pas sa douleur, mais je m'incline davantage devant la pudeur de Jean Louis Trintignant.

Je rejoins ton avis Mildred
Je n'ai pas aimé que Nadine Trintigant avant même le procès qualifie Cantat de meurtrier...il n'était pas jugé encore

Qui sait ce qui s'est passé entre ces deux?
C'est leur histoire
Et la mère malgré son chagrin que l'on comprend, n'avait pas à s'en mêler

Coumarine a écrit:

Petite question comme ça qui n'a l'air de rien....
Est-ce que certaines femmes ne poussent pas parfois les hommes à bout?
De toutes sortes de manière d'ailleurs...

Cantat n'est-il QUE coupable?

oui bon...ne tapez pas, je m'en vais...

Tiens ???
Amusant....

Coumarine réagit en Mec !!

Toutes des..... S...
je vous le dis madame !!

.

Alain, en te lisant voilà qu'une grande interrogation me taraude. Est ce que seul un MEC est capable de penser que dans tout drame poussé au paroxysme, entre deux personnes, une seule est entièrement coupable et l'autre profondément innocente.
Nous sommes tous (masculin oblige, ah la langue française) blanc et noir, (avec ou sans désir, petite astuce au passage). Enfin c'est ce que je crois. Je ne faisais que passer, pardon.
Précision : je ne suis pas un mec, et je ne me suis jamais demandé comment je réagissais, je ferais attention à l'avenir

Je crois que l'amour qui liait Cantat à Marie T était du type passionnel.
Donc disputes, jalousies et tout ça
de plus la boisson et la drogue s'en mêlait
Comme tu le dis, Mildred si dispute il y a eu...il faut être deux pour se disputer. Cantat n'a certainement jamais décidé de tuer Marie

Oui je pense que il y a des fmmes qui poussent leur homme à bout l'air de rien (je ne dis pas que c'est ce que Marie a fait hein!)
Il y en a qui sont des mégères aussi, ce n'est pas meiux

Pour ce CD, la part de Cantat ira pour les enfants de Mrie T (pas pour ses parents)
Ce disque se vendra j'en suis sûre
Chaque fan de Noir désir qui achète le disque "aide" cantat à payer sa dette à la société et surtout aux enfnats de Marie
Je trouve cela bien!
et les autres du groupe qui se trouvent malgré eux liés à cette histoire malheureuse peuvent continuer à gagner leur vie, qui elle aussi a été bouleversée

l'avocat de Bertrand Cantat annonçait que les revenus perçus par son client sur les ventes des CD et DVD tomberaient sur un compte bloqué au profit des enfants de Marie Trintignant.

Ceci est une manière bien sournoise de dire nimporte quoi !!
Il est évident que l'argent ne lui sera pas versé puisqu'il est en taule
il doit déjà des sommes considérables en frais de justice, en procés annexes en responsabilité civile pour ses conneries, à ses associés, en dédommagements de toutes sortes, etc. Etc.
.... Et je ne parle pas des honoraires des avocats....

Les enfant de Marie Trintignant ne sont pas là de voir le 1° euro dans leur poche....
Il faut savoir lire les nouvelles d'un esprit critique....

Quant aux autres du groupe, vu les fortunes qu'il se sont amassées du temps ou Noir Désir vendait à tour de bras.... je ne me fais pas trop de soucis pour eux...

Je n'arrive pas à considérer que Cantat soit autre chose qu'une petite crapule ordinaire et détestable qui a massacré (le mot n'est pas trop fort, les parents n'ont pas pu voir le corps tant il était défiguré....) celle qu'il prétendait aimer....
Et qui a ensuite menti pendant des semaines...


.

Décidément je serai toujours une indécrottable naïve (ou conne)

tiens, ma réponse n'apparaît pas à gauche dans le menu déroulant?
Océane ...hausse court


Ok cette fois ça va...

Je ne sais pas si c'est naïf de voir les choses sous l'angle où tu les vois.

Pour moi, cette histoire me fait penser à un drame shakespearien.

Aucun tribunal et personne ne pourra jamais dire ce qui s'est réellement passé.

Mais je pense que le Cantat devait avoir perdu la boule. Je suis convaincue qu'il n'a pas voulu la tuer mais qu'il est coupable de ne pas avoir appelé les seccours à temps.

Pourquoi ? Défoncé par une drogue ou peur des conséquences ?

Personne n'en saura jamais rien et je crois que le coupable lui-même n'est pas en mesure de dire ce qui s'est réellement passé. Peut-être le pourra-t-il avec le temps.

Maintenant, je me demande pourquoi il faut faire tout un plat de cette histoire malheureuse.

J'ai des voisins qui ont perdu une fille poignardée par son amant - toujours en cavale depuis plusieurs années -, laissant une petite fille en bas âge.

Ce cas est-il moins digne de compassion ? Ou les gens sont-ils des voyeurs ?

"tout un plat"....

Parce qu'il s'agit de personnages publics...

Et Cantat était "l'idole" de toute une jeunesse....
une sorte de modèle de pacifisme.... de bons sentiments....

et.......
voila le résultat....

Derrière la belle façade....
Une dépravation, un incapacité à se maitriser, l'alcool, la drogue, etc...

Il ne peut donc que payer l'amer tribu de la gloire...

Je sais ....

Mais les personnages "publics" sont rarement de bons modèles pour les masses.

Perso, je ne me suis jamais laissée prendre à cette sorte de jeu.

Finalement, des héros comme Tarzan sont moins néfastes.

Alain a écrit:

....


Je n'arrive pas à considérer que Cantat soit autre chose qu'une petite crapule ordinaire et détestable qui a massacré (le mot n'est pas trop fort, les parents n'ont pas pu voir le corps tant il était défiguré....) celle qu'il prétendait aimer....
Et qui a ensuite menti pendant des semaines...


.

Alain
MarieT n'est pas morte sur le coup
Elle a été hospitalisé, est restée deux ou trois jours dans le coma
Je suppose que ses parents sont venus au chevet de leur fille

Alain a écrit:

"

Et Cantat était "l'idole" de toute une jeunesse....
une sorte de modèle de pacifisme.... de bons sentiments....

et.......
voila le résultat....

Derrière la belle façade....
Une dépravation, un incapacité à se maitriser, l'alcool, la drogue, etc...

Il ne peut donc que payer l'amer tribu de la gloire...

Je me demande s' il y a des "stars", idoles des jeunes qui sont autre chose que des pauv'mecs qui se droguent, boivent, et sont incapables de se maîtriser
Si vous en connaissez, je serais heureuse de le savoir

C'est vrai que c'est pour moi un scandale la médiatisaton de cette affaire.

Je crois que cantat même s'il n'avait pas l'intention de le faire l'a fait avec acharnement.... et surtout n'a absolument pas appelé de l'aide.

Il purge sa peine, mais les musiciens qui travaillaient avec lui vont bénéficier de cette triste réalité.

Bien sûr que ce cd va se vendre... Belle publicité !

Coumarine, pour ma part je trouve normal qu'une mère écrive comme l'a fait nadine. Et bien sûr qu'elle a "jugé" cantat meurtrier avant que la justice ne le fasse. En tant que mère, n'aurais tu pas réagi comme elle ?

Ces chanteurs ne peuvent être des modèles pour les jeunes.... mais où peuvent ils les trouver leurs héros les jeunes d'aujourd'hui ??

... et vous c'était qui vos héros quand vous étiez jeunes ???

Il y a plusieurs sujets ici. Je répondrai à Ramsès que je suis d'accord, le cas qu'elle cite et qui n'est pas un cas isolé est aussi tragique, mais la presse ne se passionnera jamais pour le meurtre de Jacqueline Dupont tuée par Jean Martin. Il n'en reste pas moins qu'il y a là aussi des parents meurtris à jamais et une petite fille, à qui un jour on devra expliquer pourquoi sa maman n'est pas là.
Ce qui m'amène au cas de M.Trintignant, j'essaie de ne juger personne, ignorant d'ailleurs ce que je serai capable de faire si je devais me trouver au coeur d'un tel drame. Aujourd'hui ma compassion va vers les enfants, ceux de Bernard Cantat qui devront affronter d'avoir un père meurtrier, ceux de Marie Trintignant qui devront vivre l'absence de leur mère pour des raisons qu'il leur sera, sans doute, difficile de comprendre.
Ce n'est certes pas le meilleur départ pour construire une vie.
Enfin, Océane, lors de ma jeunesse, il n'y avait pas de télévision, de press people, et les "stars" de l'époque étaient les vedettes de cinéma qui alors étaient considérés comme des dieux et des déesses, et dont on ignorait tout de la vie quotidienne.
Quoique j'ai le souvenir de la fille de Lana Turner, ayant poignardé l'amant de celle-ci, un gangster notoire.
Les héros de ma jeunesse étaient soit romanesques, soit historiques.
Ainsi de René Caillé, Henri de Bournazel, Florence Nightingale, etc...
Plus tard ce fut Maurice Herzog et tous les alpinistes de cette époque.
Comme quoi avec de tels exemples, j'aurais dû faire beaucoup mieux que ce que j'ai fait. Mea culpa

Coumarine a écrit:

Je me demande s' il y a des "stars", idoles des jeunes qui sont autre chose que des pauv'mecs qui se droguent, boivent, et sont incapables de se maîtriser
Si vous en connaissez, je serais heureuse de le savoir

peut-être....
Bénabar (encore que...)
Vincent Delerm
Cali (quoique...)
Jeanne Cherhal

et.... qq autres ... non ?
tous malades? tous chargés à mort ?

Il est vrai que quand je vois tous ces étudiants (écoles de commerce (*)notamment, où fait des interventions pro.) complètement défoncés aux alcools et à la bière, le WE et le WE commence souvent le mercredi ou le jeudi.... Je commence à douter de notre avenir....
M'enfin... je serai mort d'ici là... Ce qui ne saurait tarder...

(*) -> J'alllais oublier de citer les jeunes profs alcoolo, fumant des pétards, à la moralité sexuelle plus que douteuse, etc... A qui nous confions avec des grands sourires nos chers blondinets et blondinettes....

(voir à ce sujet certains blogs édifiants de profs .... à faire frémir.... J'aimerais pas être parent d'élève dans leurs établissements....).

Je peux aussi vous parler de l'alcoolisme chronique des magistrats, mais CHUTTTTT c'est absolument TABOU !!!!

Mildred a écrit:

(...) Les héros de ma jeunesse étaient soit romanesques, soit historiques.
Ainsi de René Caillé, Henri de Bournazel, Florence Nightingale, etc...
Plus tard ce fut Maurice Herzog et tous les alpinistes de cette époque.
Comme quoi avec de tels exemples, j'aurais dû faire beaucoup mieux que ce que j'ai fait. Mea culpa

Peut-on structurer sa personnalité sans "identification" à des héros ?
Je ne le pense pas...
Il ne s'agira pas de "faire comme eux", mais les personnes que nous avons pu admirer enfant (soit leur personne, soit leur oeuvre, soit leur "peronnage" etc.) nous ont éveillé à des dimensions essentielles de nous.
Encore fallait-il que nous soyons aidés à faire cette découverte....

C'es toujours "instructif" de demander à qq'un qui il admirait enfant (ou jeune...)... Encore plus intéressant de lui demander ce que cela révèle DE LUI, de sa personnalité...

.

s'il n'y avait que les étudiants, profs, et magistrats !!

Je pense qu'aucune profession ni corps social ne soit épargné !

Les gens ont vraiment besoin de voir la vie "en rose"...

pour cela je préconise l'achat de lunettes solaires de cette couleur !!

Mon héros masculin, quand j'étais très jeune était Gérard Philippe... et en tant que femme c'était Piaf. (Bon comme modèle... pas l'idéal... mais je l'admirais parce qu'elle sortait de l'ordinaire et qu'elle était pour moi une femme "libre" .... ce qui n'était pas du tout son cas d'ailleurs..)

alain a écrit:

.. C'es toujours "instructif" de demander à qq'un qui il admirait enfant (ou jeune...)... Encore plus intéressant de lui demander ce que cela révèle DE LUI, de sa personnalité...

télescopage ... je n'avais pas encore lu le post d'alain !!

bon j'assume. Piaf pour les femmes.

En ce qui me concerne, je ne sais pas si j'utiliserai le mot "héros",
mais il est certain que G. Brassens a eu un influence majeure sur moi.

Et, un peu dans le même registre, J. Prévert, et notamment le recueil "Paroles".
Je me souviens encore du jour où un ami de l'époque, 3 ans plus agé que moi, a ramené ça à la maison...
Il m'a lu des poèmes et des textes de ce reccueil
Ce fut un choc révélateur !!
J'ai insisté pour qu'il me laisse le livre....
Je l'ai encore.... Jamais rendu...

Par la suite, j'ai réalisé des montages audio avec ses poèmes
et j'ai scribouillé des poèmes "à la manière de Prévert"...

Celui-ci me fait toujours frissonner :

Le jardin

Des milliers et des milliers d'années
Ne sauraient suffire
Pour dire
La petite seconde d'éternité
Où tu m'as embrassé
Où je t'ai embrassèe
Un matin dans la lumière de l'hiver
Au parc Montsouris à Paris
A Paris
Sur la terre
La terre qui est un astre.



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Si Prévert vous intéresse...
Radio-France à des pages intéressantes sur lui ainsi que des "sons"

http://www.radiofrance.fr/reportage/repmul/?rid=201